Cdt. Aldric de Glinn
Respect diplomatique : 263 30/10/307 ETU 14:08 |
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Score : 5
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"Commandante Witch, vous faites là un raccourci assez malhonnête, et un procès d'intention plutôt déplacé à l'encontre du commandant Ezekiel. En gros, votre phrase sous-entend (contre votre gré peut-être) qu'en exprimant ses craintes concernant le programme de son adversaire, Ezekiel trahit en fait ses propres intentions ? Je m'insurge, parfois plusieurs fois par jour, contre les exactions ultrèmistes dans le secteur 3. Cela signifie donc que je suis moi-même sur le point, ou tout du moins capable, de ces mêmes méfaits que je leur reproche ? Fichtre, vous m'avez percé à jour ! Plus sérieusement, si critiquer un abus ou soupçonner les déviances néfastes que pourrait apporter un texte de loi est en fait la preuve de la noirceur de notre propre âme, vous venez de trouver l'arme qui a manqué à tous les régimes fascistes et totalitaires contre leurs détracteurs à travers l'Histoire. Je me demande pourquoi ils ne l'ont jamais utilisé ? Sans doute parce que le premier enfant de 10 ans venu peut mettre en évidence le côté bancal de ce raisonnement ? Je sais de quoi je parle... Vous devriez garder ces perles de sagesse populaire toute-puissante, elles ne sont pas plus incontestables que la première divagation Ultrème venue." HRP//Grillé par Ezekiel... quelle ironie du sort !^^//HRP
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Cdt. Dimir
Respect diplomatique : 98 30/10/307 ETU 15:05 |
Score : 7
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[HRP]avec beacoup de retard, je m'excuse. Réponse à Acanith, à la manière d'Ezekiel. Commandant Quaideluz Vos propos et vos idées sont contradictoires. Que vous dites, pour ma part je pense que les propos de Quaideluz sont cohérents. En relisant attentivement ses interventions, je suis sur que vous serez d’accord. Nous sommes ici dans un débat servant à aider les indécis. Les affirmations tel que (par exemple) Vos propos et vos idées sont contradictoires sont une forme de diffamation qui n’a pas raison d’être dans ce sympathique débat. Je pense que vos propos et vos idées sont contradictoires serait peut être mieux. En même temps, moi je dis ça, je dis rien. Autre chose avant d’attaquer la substantifique moelle (si si j’en ai trouvé une) comment pouvez dire que les idées et les propos de Quaideluz sont contradictoires ? Avez sondé son esprit ? Avez-vous des informations que je n’ai pas ? Dites tout simplement que ses propos sont contradictoires mais ne mélangez pas tout. Vous vous dîtes fervent défenseur de la Liberté, mais annoncez la mise en place d'un modèle qui a tout du carcan sécuritaire; vous voulez garantir l'équité mais accordez, dans le même temps, le droit à chacun de commettre des "petits larcins". On n’utilise pas l’arme nucléairee pour détruire la pie voleuse. Par contre on peut l’utiliser pour éliminer, par exemple, les puissants seigneurs de guerre rêvant de mettre à feu et à sang notre galaxie. A toute faute ça sanction. En réalité je crains que sous ses airs d'éloge de l'indépendance corsaire votre programme ne soit rien de plus que le déguisement d'un système répressif. Je salue vos efforts pour maintenir une forme de séparation des pouvoirs; mais où avez-vous vu que les juges sont nommés par le Chancelier? Les forces de l'ordres sous contrôle gouvernemental? Cela me rappelle douloureusement les polices politiques... Les juges doivent bien être nommé par quelqu’un. Vous mettez en évidence le risque de mise en place d’une dictature. Ok vous n’avez pas prononcé le mot, quoique police politique s’y rapporte. Mais je pense que l’enjeu de cette élection est ici. La démocratie au niveau galactique n’en ait que ces balbutiements, nous allons élire un chancelier qui la mettra en place. Quaideluz, malgré ce que vous insinuez n’est pas un futur dictateur, c’est comme Ezekiel un homme qui se bat pour que nos peuples puissent connaître un environnement de paix, d’entraide et de prospérité. Le but de cette élection est de déterminer qui est le plus apte à encrer la démocratie dans la galaxie, et non de déterminer qui est dangereux et qui ne l’est pas. Ce qui est d'ailleurs étayé par le fait que vous excluez l'élection des représentants militaires. Ce procédé ne serait à mon sens acceptable que si ces derniers jouissaient d'un pouvoir moins grand, et celui d'appliquer les peines, même si ces dernières ont été décrétées en toute impartialité, n'a pas à faire partie de leurs attributions. Très intelligent de la part de Quaideluz. Ne savez pas, Acanith que de nombreux coup d’état on était perpétré par les militaires. Evitez une toute puisseance des militaires permet d’assurer un régime stable. Quaideluz, vous ou moi ne voulons pas que le régime démocrate soit renversé par des militaires. La justice doit, pour être efficace, demeurer strictement séparée du gouvernement. C'est à cette condition qu'elle peut aspirer à une légitimité et surtout qu'elle permet la liberté... Entièrement d’accord. Aussi, au vu de cette flagrante antinomie, je ne peux m'empêcher de penser que cet incessant "louvoiement" entre libéralisme et autoritarisme n'est autre qu'une approche singulièrement démagogique de la chose publique. Autoritarisme, pourquoi donc ? Le fait de dire que votre adversaire fait de la démagogie n'est elle pas une forme de démagogie? Ces deux aspects sont les plus susceptibles de convaincre les électeurs, alors jouons sur les deux... ils sont hélas inconciliables. Je suis tout à fait d’accord avec vous. Nous sommes tous ici pour la mise en place d'un régime démocratique. Je termine sur un point non moins important. Je suis tout à fait d'accord avec vous lorsque vous affirmez que l'Inquisition se caractérise par une indéniable lourdeur bureaucratique. Toutefois, une administration simplifiée à l'outrance n'est aucunement garante d'efficacité; elle est simplement garante d'unilatéralisme! Elle est garante de l’efficacité et de la souveraineté. Quaideluz vous a déjà expliqué qu’il pense que la galaxie peut le plus souvent s’autoréguler. Le "comité restreint" que vous évoquez pourra certes autoriser une grande réactivité; mais sera t'il synonyme d'efficacité? Bien sur. Tout dépend de la définition donnée à ce mot... ce que vous appelez efficacité, d'autres peuvent l'appeler intrusion... De l’intrusion et pourquoi donc ? Hélas je ne vous suis pas. La gouvernance en nombre réduit manque donc, selon moi, de la pondération nécessaire à tout gouvernement réellement démocratique. Reprenons depuis le début. Nous avons un chancelier élu, qui met un place un régime libéral et malgré cela son régime ne serait pas démocratique ? Pourquoi ? Peut être parce qu’avant de prendre une décision il ne débattra pas avec une multitude de personne ? La lourdeur administrative n’est pas garante de la démocratie maître Acanith. Mesdames, messieurs, je vous souhaite une bonne journée et vous remercie de m'avoir écouté.
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Cdt. Onjo Saase
Respect diplomatique : 112 30/10/307 ETU 21:29 |
Score : 4
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Quelle aisance dans le discours. Je ne savais pas que débattre signifier dénigrer son concurrent. Car oui, Chevalier au Bon Coeur c'est bien du dénigrement que vous pratiquez là. Quoique vous puissiez me répondre par la suite. Dire que le Sieur Quaideluz pourrait devenir un despote avec son programme, reviendrait à dire que les 24 commandants ayant voté pour lui aux premiers tours sont des despotes. Peut-être n'auriez-vous pas tort mais ça, c'est ce qu'on appelle de la diffamation. Ceci étant dit passons à quelque chose qui nous concerne davantage. Elire les membres du Haut Conseil, soit six membres. Elire six autres personnes. Six autres personnes parmis combien ? Disons... qu'à hauteur de trois personnes se présentant par poste, nous atteignons les 18. 18 personnes qui je suppose présenteront les objectifs qu'ils souhaitent atteindre grâce à leur fonction. Ce qui sous-entend une petite présentation et certainement une sorte de programme, non ? Avec des débats peut-être ? Et plusieurs tours ? Sur six semaines de votre mandat, une semaine sera déjà écoulé alors que vos ministres seront à peine élu. Et que comptez-vous faire de ce laps de temps ? Bronzette ? Enfin, abordons un point de votre programme qui me parait... flou. II_ De L’hérésie. Je vous reporte bien entendu au programme du Sieur Ezekiel pour pouvoir me suivre. Vous disiez vous rapprocher de la démocratie, et pourtant j'ai la nette impression que ce titre s'en éloigne à grandes enjambées. N'emploieriez-vous pas des termes... contradictoires ? Si nous votons pour vous, nous votons pour un ensemble d'idées... pas pour la personne physique que vous êtes. Si nous votons pour vous, nous votons pour les personnes que vous jugez aptes de vous épaulez. Pour finir avec des questions d'ordres ponctuelles, je dirais ; je vous demande quelle est votre position vis à vis des ultrémistes et des accusations qui portent actuellement sur Aegis et le Cartel. Messieurs...
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Cdt. Acanith
Respect diplomatique : 109 30/10/307 ETU 23:15 |
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Score : 10
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Oups... désolé pour le pavé ^^ Ultremons? Achetez les tous! Acanith descendit à la Tribune pour répondre à Dimir. Commandant Dimir Puisque vous semblez partager le goût de l'analyse point par point, pourquoi ferais-je entorse à la tradition... 1. Votre critique de la forme de mes propos est fondée. En effet j'ai choisi une affirmation péremptoire. Pour autant la différence entre le frileux "je pense que..." et la phrase que j'ai prononcée ne réside que dans une nuance hypocrite et n'altère en aucun cas son sens. Le fond ne change pas. Quoi d'autre... ah oui, je parle d'idées, pas de pensées. Le concept de démocratie est de choisir un candidat pour ses idées, non? Après on a tous les mots qui vont avec: l'admirable "idéaux" et le terrifiant "idéologie"... En vous faisant plus bête que vous ne l'êtes dans votre obstination à traquer le moindre défaut, vous accordez également ce statut à vos auditeurs. Ce qui est dommage car je reconnais que d'autres aspects de votre critique sont bien plus constructifs. Alors gardez vos leçons de rhétorique. Peut être pourront-elles vous servir... 2. A toute faute sa sanction, nous sommes bien d'accord. J'en viens à me demander si le problème initial n'est pas une divergence sur la définition du mot "contradictoire". Parce que toute resucée des doctrines de riposte graduée et peine adaptée mise à part, il est dit qu'un Commandant pourra commettre des "petits larcins" en toute impunité. Je vois une faute mais pas de sanction... Et il n'est pas exclu que certains considèrent l'invasion systèmique comme un "petit larcin". Flou juridique, interprétation subjective... Le CPVP fait une pub pour les Ultremons. Un message subliminal est caché dans l'allocution d'Acanith! Achetez les tous! 3. Votre troisième critique est tout à fait légitime. Mais comprenez bien que je ne remets pas en cause la probité du Commandant Quaideluz. Je ne vois pas en lui un futur dictateur; je vois dans le système qu'il souhaite instaurer un terrain potentiellement propice à la mise en place progressive (insidieuse) d'un régime autoritaire. Voilà pourquoi j'insiste sur la séparation du pouvoir judiciaire. Les juges, mais ce n'est que mon humble avis, devraient être élus au suffrage universel, ce qui règle le problème de leur nomination. 4. J'ai eu du mal à comprendre au premier abord. Puis l'illumination a consenti à pénétrer mon esprit lorsque j'ai réalisé que vous rejoignez strictement ma position sur ce point. Vous avez raison, je ne veux pas d'une démocratie renversée par les militaires. C'est pour cela que je n'approuve pas le fait qu'ils appliquent les peines ou le fait qu'ils soient désignés parmi les hommes du Chancelier, et non élus. Le contrôle populaire est possible, il suffit de cesser de brandir l'argument de l'immobilisme. La confiance est une relation réciproque, je pense que des Commandants à la tête d'Empires multiplanétaires sont aptes à élire leurs magistrats. 5. Concernant votre critique de mon approche "démagogique", je pense rétrospectivement qu'il s'agit de la partie la plus pertinente de votre allocution. Malgré tout j'estime avoir étayé mes propos, et mon opinion est que Quaideluz tente de jouer à la fois sur le tableau du libéralisme (la LIBERTE, comme il le dit si bien) et sur celui de la sécurité. Mais ces deux aspects sont antinomiques, du moins dans l'approche qu'en a Quaideluz: on ne peut se sortir du paradoxe intrinsèque à la notion de "petits larcins" qu'en ayant recours à l'évaluation arbitraire de la gravité de la faute, et cela, je le refuse. Cependant, je vous concède que le terme d'autoritarisme était très mal choisi. Considérez qu'il s'agit de "sécuritarisme". 6. Je crois que je me dois de développer mes paroles au sujet du comité restreint. Vous conviendrez que le nombre d'idées et de projets potentiels pouvant naître au sein d'un groupe est d'autant plus grand que les individus composant ce groupe sont nombreux. En comité restreint, lorsque les délégués partagent sur la question étudiée un même avis (ce qui, je vous l'accorde, n'est pas obligatoire), nous avons unilatéralisme au sens où les efforts du comité sont orientés dans la même direction sans possibilité de restriction autre que celle consentie par le comité lui même. L'efficacité naîtrait alors de cette capacité du comité à poursuivre son action dans cette direction. Mais tout ceci ne doit pas nous faire oublier que cette direction n'est pas nécessairement celle d'une amélioration... Tout dépendant du point de vue de chacun! Voilà pourquoi j'affirme que le terme "efficacité" doit être examiné avec méfiance. Il est évident que je ne veux pas que les comités gouvernementaux cessent toute activité. Simplement j'ai la conviction que multiplier les représentants permet, en cas de dérive, d'assurer un pouvoir de contrôle fort. C'est là le sens de ma phrase à propos de la "pondération". J'ai réellement horreur de la spécialisation qui est presque toujours la conséquence de l'orientation unilatérale d'un gouvernement. La cybernétique nous apprend que dans un système d'éléments en compétition, c'est l'élément le plus souple qui gagne. Le plus adaptable. Toujours. L'immobilisme est d'une part préférable à l'oligarchie, selon moi. D'autre part, si seule une minorité de délégués s'implique, alors nous retrouverons le dynamisme (orienté) que vous recherchiez, cher Dimir, qui n'est donc pas incompatible avec des structures que vous qualifiez un peu hâtivement de lourdes. Quant à l'autorégulation de la Galaxie, je vous laisse consulter vos archives à propos de la célèbre coalition Aurora, de l'ère perdue de la Galaxie des Exilés... Commandant Saase Cessez d'être aussi réducteur, je ne peux pas croire que c'est involontaire. D'une part, personne n'a encore qualifié Quaideluz de despote. Pour ma part je me suis contenté de mettre enrelief ce qui, selon moi, constituait les faiblesses du modèle qu'il propose. Je n'ai aucune animosité ni velléité diffamatoire à l'égard de ceux qui sont en désaccord avec ma vision des choses. Ensuite, je ne crois pas avoir jamais rencontré quelqu'un adhérant à la totalité du programme proposé par un candidat, quelqu'il soit. Et nombre de futurs tyrans ont été élus démocratiquement. Sur Proculis, il y a quelques siècles, les premiers dirigeants Fédérés ont accédé au pouvoir de manière démocratique. Il n'y a que trente ans que leur dictature a pris fin. Pensez-vous que les électeurs initiaux aient été des despotes? Je sais que j'ai été long et quelque peu confus. J'espère que ceux qui seront arrivés jusqu'ici me le pardonneront. Mes respects et achetez des Ultremons!!!!.
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Cdt. Onjo Saase
Respect diplomatique : 112 30/10/307 ETU 23:24 |
Score : 5
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Si vous vous sentez visé, Acanith et bien que grand bien vous fasse. Pour information, je m'adressais en totalité au Sieur Ezekiel et n'ai quand à vous adressé aucune remarque. Quand à ma vision réductrice, elle n'est réductrice que pour vous. Je ne fais qu'attirer l'attention du Sieur Ezekiel sur des points me concernant. Ensuite, je ne crois pas avoir jamais rencontré quelqu'un adhérant à la totalité du programme proposé par un candidat, quelqu'il soit. Et pourtant si... moi. Proculis ? Euh... votre marque de shampooing ?
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Cdte. Alice
Respect diplomatique : 653 30/10/307 ETU 23:59 |
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Score : 6
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Je viens poser quelques questions, à mon tour au Commandant Ezekiel. Actuellement, l'USS-6 contrôle sa planète capitale, nous entendons en disposer comme il nous conviendra. Pourtant, le Commandant Ezekiel souhaite, dans son programme, imposer une taxation variable selon les circonstances, il cite même, alors que nous savons que certains membres de sa Coalition abuse de la situation dans le Secteur 3 pour se faire des fortunes "en mémoire de Galya et pour la Liberté", le cas de la guerre contre l'Ultrèmisme pour se faire écouter et comprendre. L'USS-6 est une Fédération, nous entendons prendre seuls nos décisions concernant notre économie, nos forces militaires, notre organisation. J'ai reçu des assurances du Commandant Quaideluz pour la sauvegarde de nos caractères propres. Cependant, je me vois mal négocier avec l'un des Coalisés fréquentant Ezeckiel le Léger un accord qui ne tiendrait que jusqu'à l'occupation de la Capitale par vos forces. Bien évidemment, nous savons que votre sicaire, Oreste Visari, s'occupe déjà des démarches nécessaires pour vous emparer de la Capitale. Vous vous présentez donc à la gouvernance de la Galaxie, Ezekiel. Vous êtes mal entouré et appartenez à une Coalition ayant déjà donné à la Galaxie un exemplaire unique de "bourrin" en la personne de Segebidule ... Vous côtoyez aussi chaque jour Ezeckiel le Léger, grand malandrin, bandit et escroc patenté. Vous nous apportez un programme électoral particulier : vous mêlez la religion à la démocratie. Deux notions totalement opposées : la religion n'est, en rien, démocratique puisqu'elle tire sa force de Révélations divines, échappant au contrôle du Peuple tout autant qu'à son esprit critique. Ceci étant posé, voici mes questions : 1) Fréquentant des individus de moralité plus que douteuses, vous pensez réellement représenter un choix d'avenir pour la Galaxie ? 2) Appartenant à une Coalition menant conjointement une campagne politique ET une campagne militaire pour s'emparer de la Capitale, vous pensez réellement rester crédible ? 3) Comptez-vous ignorer longtemps les Fédérations Sectorielles se mettant en place afin de mieux contrôler cette Galaxie ? 4) Vous envisagez d'élargir le droit de propriété inaliénable au Point de Coordonée natal ! C'est un peu tard, ne trouvez-vous pas ? De nombreux systèmes ont maintenant été partagés : comptez-vous profiter de cette loi rétroactive et rétrograde pour trouver les raisons de casser quelques crânes au nom de votre Sainte Inquisition ? 5) Comptez-vous nettoyer les rangs de votre Coalition des prévaricateurs y sévissant sans vergogne ou comptez-vous cautionner les actes de ceux, dans vos rangs, qui font régner le Chaos et la Destruction dans cette Galaxie ? 6) Les Disciples d'Hacherpë sont-ils plus dangereux que les Disciples de "Grobourinajépetitemagouïes" ? Sans attendre votre réponse, j'appelle ceux qui aiment la Liberté, l'Honneur et la Justice à ne pas voter pour le Commandant Ezekiel aussi longtemps que les actes de certains de ses Coalisés se prêteront à des actes odieux et totalement contraires aux intérêts de cette Galaxie.
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Cdt. Juan Petit
Respect diplomatique : 88 31/10/307 ETU 11:05 |
Score : 0
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Ator! Ah ben je vais voter pour lui alors! Si c'est pour mettre le bordel... Et pi ca serait sympa que les principaux guignols d'Espouar (mmmh) viennent dire ce qu'ils en pense, de cet élection. Orestre, Light, Zara', Kyle, Quaideluz et autres agitateurs : vous le reconnaitrez ou le passerez à tabac le m'sieur qui parle au micro en haut de sa chaise là bas, devant l'hémicycle? Et pour passer l'anticafard dans les tavernes Ez', tu m'as pas répondu? Et j'y pensais aussi: mettre un pavillon d reconnaissance sur les vaisseaux des gens, ça serait bien aussi, non? Y'a que les pirhip!ates qui le font aujourd'hui (d'ailleurs pas l'air sympa leur bled : vu le drapeau! Lugubre brrr...)
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Cdte. Kitana
Respect diplomatique : 247 31/10/307 ETU 12:38 |
Score : -1
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HRP// merci pour les guignols... //HRP Mes raisons de voter pour Ekzekiel se résument à ceci : -Cela emmerdera particuliérement Alice, ce dont je me réjouis d'avance, -Etant doné que vous occupez sa planéte capitale, votre point de vue démocratique ne me semble que peu fiable. -Hormis le fait que j'ai des doutes sur vos idées de la démocratie qui me font plus que penser à une dictature (suite à un certain acte de censure violent qui aurait pu etre réglé sans que vous ayez à vous défoncer la gorge, mais le passé est le passé.) , les actes d'Oreste Visari, bien que, je le reconnais radicaux, sont justifiés. Si vous avez des doutes, vous feriez bien de relire certaines pages de l'Assemblée.
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Cdt. Dimir
Respect diplomatique : 98 31/10/307 ETU 13:22 |
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Score : 2
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Réponse à Kitana selon la méthode à la monde, ou Analyse point par point. 1.Cela emmerdera particulièrement Alice, ce dont je me réjouis d'avance. Puis vous faire remarquer que, nous, électeurs intègres, nous nous foutons éperdument de avantages et des inconvénients que l’arrivé au pouvoir de l’un des deux candidats pourrait générer. Nous, électeurs toujours intègres, nous cherchons à mettre en place un régime démocratique. Pour nous, la mise en place de la démocratie est plus importante que de quelconques avantages, passe droits, réductions que vous pourrez tiré de l’élection d’Ezekiel. Vous venez de nous expliquer dans votre première phrase que vous ne votez pas pour Ezekiel par conviction mais par intérêt ! Alors que nous, encore et toujours électeurs intègres, nous nous battons pour des idéaux, pour la victoire de la démocratie, de la paix et de la prospérité. Vous faîtes un raccourcis simple et surprenant pour quelqu’un qui soutient Ezekiel : Ezekielintérêt Quaideluz idée La première élection a un enjeu majeur, celui de donner une direction à la politique galactique. Devons nous subir la loi de commandants qui gouverne pour eux ou devons suivre des Hommes qui œuvre pour le bien galactique ? 2. Etant donné que vous occupez sa planète capitale, votre point de vue démocratique ne me semble que peu fiable. Alors là c’est un peu gros. Au lieu de critiquer le programme de Quaideluz, Kitana préfère s’acharner sur Alice. Or Alice est elle candidates ? Non. Je le répète encore une fois pour Kitana : ALICE N’EST PAS CANDIDATES. Alors pourquoi s’acharner. Ah oui, c’est parce que madame veut emmerder Alice. Mais ce n’est pas le lieu, faite le par MP ! 3. Hormis le fait que j'ai des doutes sur vos idées de la démocratie qui me font plus que penser à une dictature, les actes d'Oreste Visari, bien que, je le reconnais, radicaux, sont justifiés. Si vous avez des doutes, vous feriez bien de relire certaines pages de l'Assemblée. J’ai rien compris… Edit pour les couleurs, mille excuses
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Cdte. Alice
Respect diplomatique : 653 31/10/307 ETU 13:36 |
Score : 3
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La Commandante Kitana, cher Dimir, a une dent contre moi depuis que je lui ai signalé 9 fautes d'orthographe dans une intervention dans cette Assemblée alors qu'elle n'en voyait aucune ... Lui ayant mis le nez dans son propre caca, elle porte maintenant sa bouse comme une énorme trace honteuse ... Voilà pour l'histoire minuscule de cette écervelée ... Pour le reste, vous reconnaîtrez aisément la profondeur de ses idées politiques se contentant de revendiquer le droit de nous faire chier avec une poésie nauséabonde et mal placée. J'en viens, parfois, à regretter de devoir partager un bout de cette Galaxie avec une telle Nunuche absurde. Qu'elle vote donc Ezekiel puisque telle est sa dernière lubie ! Elle ne laissera guère de traces dans cette Galaxie, de toute façon et nous oublierons vite son existence transparente et son cerveau de mouche à ... vinaigre. Ce qui m'amuse c'est qu'elle me prête la seule responsabilité du refus de voir s'étaler des galimatias poétiques alors que plusieures personnes lui ont signifié son absurdité. Maintenant, je retourne aux affaires importantes et Kitana n'est rien d'autre qu'un bruissement dans l'océan des idées qui remplit cette salle. Et ça, la Nunuche, c'est de la prose poétique ...
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