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> Nouvelle donne
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Cdt. République
Respect diplomatique : 75 
15/01/1018 ETU 23:41 
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Message édité -
Score : 2
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Le chancelier avait pris le temps de la réflexion. Votre système commandant Drake comporte un faille à mon humble avis. Il est encore trop vague, pas assez précis si vous préférez. Un commandant mal intentionné qui serait élu à la gouvernance pourrait très bien les utiliser à des fins peu louable. Par exemple prétexter un non respect d'une loi galactique pour aller prendre le contrôle d'un secteur. Imaginez que ce commandant par exemple prenne une règle pour le partage d'un secteur brigands qui aille à l'encontre d'une coutume d'un secteur. Puis se serve de ce prétexte pour déclarer la guerre à ce même secteur ? Dans ce genre de texte, il faut soit être précis, soit être beaucoup plus lointain par rapports aux gouvernances sectorielle, un peu comme le faisait remarquer Bondaoste. Et puis il me semble que l'article 3 est une interférence justement à la l'indépendance sectorielle. Chaque secteur doit élire sont représentant, mais si cela ne correspond pas aux lois sectorielles cela ? Ne sait-on jamais, la démocratie n'est pas si rependue me semble-t'il... Et commandant Drake, que pourrait proposer le gouvernement galactique à votre avis pour les secteurs brigands ? Selon vous bien sur ... Pour le Kill, vous avez peut-être raison Bondaoste, mais je reste sur l'avis que le pouvoir transmis à un tel individu par un ex-dirigeant chassé du pouvoir par la guerre me paraît suspect... Une sorte de cadeau d'adieu peut-être...
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Cdt. Sergent Bondaoste
Respect diplomatique : 141 
16/01/1018 ETU 09:12 |
Message édité -
Score : 3
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Le cochon, goguenard, écoutait avec plus au moins d'attention. L'habitude qu'il avait de se cureté tout orifice en publique, à tout instant, aussi improbable soit-il, provoquait régulière quelque désagrément à son entourage non porcin. Il prit sur lui de répondre à ce qu'il avait feint de ne pas écouter, il avait, tout de même, une réputation à tenir, que diable ! Commandant Syrann, permettez moi de vous donner mes réponses à vos questions : Quel rôle attribueriez-vous aux gouvernants ? Celui de faire les lois, celui de veiller à leurs applications, celui de juger les contrevenants ? Autre. Pour ma part, le gouvernement légifère. Son rôle premier est de réfléchir aux situations conflictuelles ou problématiques ayant eu lieu par le passé, afin de proposer des règles qui empêcheraient les dites situation de se reproduire. L'exercice est délicat, dans la mesure où ses règles doivent à la fois convaincre les plus forts, dont les actions sont le plus souvent perçus comme des exactions, et les plus faibles, qui souhaitent souvent protection, quitte à verser dans la restriction de libertés. Concernant la veille, un organisme gouvernemental, ou indépendant, lié au gouvernement, ne me parait pas nécessaire. Outre la démarche, fort intrusive, il y a déjà bien assez d'yeux de Moscou dans cette assemblée, sans nécessairement officialiser les actions de certains d'entre eux. A ces mots, il ne pu retenir son regard, l'espace d'un instant, de cibler Syrann et les représentant du Conseil Calthésien. D'autant que nous sommes tous représentant ou dirigeant de nos peuples respectifs, ce qui , en théorie, fait de nous de grand garçon / de grande fille, ou de grand... que sais-je... Peupliers ? Nous sommes ainsi en mesure de venir en cette assemblée nous plaindre d'actions condamnable. En revanche, le gouvernement peut-être amené à juger de situations litigieuses, dans les limites de sa juridiction, ou d'agir comme médiateur, le cas échéant. QUID, cependant, du cas où le gouvernement dispose d'intérêts dans le litige ? Imaginions, au hasard... un secteur revendiquant haut et fort son indépendance, sur lequel le gouvernement souhaiterait renforcer son emprise. Il serait, dans l'idéal, nécessaire d'instaurer des garde-fou. Que pensez-vous d’un conseil gouvernemental ? Êtes-vous prêt à sacrifier une partie de l’efficacité et de la réactivité de celui-ci au profit d’une sollicitation communes ? Ou à l’inverse souhaitez-vous un gouvernement qui prendrait des lois rapidement et efficacement, quitte a sacrifier quelques peu le consensus commun ? Cette assemblée est déjà un parfait conseil gouvernemental. Pourquoi complexifier quelque chose qui peut déjà très bien fonctionner ? Pourquoi donner plus de pouvoir à certains, et sur quelle base ? Il s'agirait d'une structure totalement superflue, dont le véritable but, fort superficiel, serait d'apporter un sentiment de supériorité sociale à certain, vis à vis d'autre. Bref, cela ne me plait absolument pas. Quelle est votre position vis-à-vis de la juridiction du gouvernement par rapport aux secteurs natifs ? Le gouvernement peut-il être autorisé à agir en secteur natif comme en secteur brigands ? Doit-il avoir un simple droit de regard ? Doit-il être exclu de l’administration des secteurs natifs ? Cela va provoquer la surprise générale... Mais je suis pour une exclusion totale, sans condition, et sans exception, de toute influence gouvernementale sur les secteur natifs. Ah... Ne haussez pas les yeux ! J'avais prévenu que ce serait surprenant ! Quelle est votre avis vis-à-vis de la répartition des secteurs brigands ? Premier arrivé premier servis, le gouvernement n’impose rien, et laisse faire. Le gouvernement doit imposer une limitation quantitative. Le gouvernement doit imposer une répartition. (Cf. S23) Gestion de la conquête entre les commandants. La question de la propriété en cas d'ordre croisé reste à débattre. Ce n'est pas parce que tout le monde admet, de manière un peu ridicule d'ailleurs, que la règle du "Premier arrivé / Premier servi" est la meilleur, que c'est le cas. Cela donne un avantage fort regrettable aux fédérés, et tout le monde ne dispose pas nécessairement d'un fédéré compétent dans sa poche... Ceci est le parfait exemple d'un cas sur lequel une règle officielle est à adopter. En secteur 2, il a été adopté par la majorité des natifs une règle différente, par exemple, selon laquelle le dernier à prendre possession de la planètes, 36 heures après l'acquisition de celle-ci par un commandant, restait le propriétaire légitime. Sortant des clous, certains ont d'ailleurs refusé, jusqu'au bout, de la respecter, puisqu'elle ne correspondait pas à la "règle tacite et traditionnelle". Nous sommes donc sensible au sujet. Cependant, j'ajouterais que rien n'empêche le gouvernement, ainsi que ces partisans, de participer à la-dite conquête, puis de répartir les planètes acquises selon son bon plaisir. Comment doit s’organiser la « violence légitime » qu’incarne l’état ? Des commandants missionnés par le gouvernant pour punir le contrevenant ? Décréter un jugement et s’en charger soient même ? Décréter un jugement, et laisser aux autres commandants le choix de s’investir pour le voir appliquer ou non ? Il est évident que missionner des commandants contre leur gré serait complètement inefficace. Entre la mauvaise volonté, et les risques important de corruption que cela impliquerait. La chose serait ridicule. S'en charger soit-même, avec l'aide d'alliés de confiance, ou payés pour, reste la moins pire des solutions. Elle n'est pas parfaite, car le gouvernement peut tomber sur trop forte partie. Mais il s'agira là de savoir s'entourer de plus de monde, si nécessaire. A nos yeux, le véritable échec de l'Ordre réside dans son incapacité à s'adjoindre les forces nécessaires à sa victoire. Tandis que nous avons, de notre côté, engrangé de plus en plus d'alliés, convaincu de la justesse de notre cause, au vue des exactions des forces gouvernementales, ou après réflexions. Sur ce, je laisse la parole à ceux qui ne se sont point endormis au rythme de cette diatribe.
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Cdt. République
Respect diplomatique : 75
16/01/1018 ETU 09:35
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Score : 2
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Le chancelier marqua un mouvement de surprise. Je m'étonne moi-même, mais je partage complètement et sans réserve l'avis du commandant Bondaoste. Ce qui me permet d'arriver à la conclusion suivante : Chaque secteur doit bénéficier d'une totale indépendance. Le gouvernement galactique doit juste être une entente de ces secteurs autour de principes communs. Sur le partage de secteurs brigands par exemple. C'est à dire uniquement sur des procédure commune concernant l'intérêt commun. Une intervention quelconque pourrait éventuellement être tolérable lors d'une agression d'un secteur contre un autre. Pas plus, essayer de faire une constitution, une assemblée galactique ou tout autre organe gouvernementale supra-sectorielle est voué à l'échec. Car en effet cela nécessiterait une adhésion total de tous les commandants de la galaxie. Cela, c'est purement utopique.
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Cdt. Vastaya
Respect diplomatique : 258 
16/01/1018 ETU 11:56 |
Score : 1
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Pour ma part je pense que le gouvernement doit avoir un rôle capital mais pas globale. - Le gouvernement doit être là pour "contrôler" (j'entends par là éviter les débordements) en ce qui concerne les secteur brigands et certains abus (racket, censure, attaques gratuites etc...) - En revanche je considère qu'un secteur natif appartient à ces natif (en excluant les réfugiés qui ne sont du coups pas des natifs). Je prends le cas des Myrmidons et de steuds car ce sont les seuls cas actuels: Ayant été éjecté du secteur 2 ils ne peuvent plus voter pour le secteur 2. N'étant pas natif du secteur 4 ils ne peuvent pas voter pour le secteur 4. En revanche ils peuvent encore voter en tant que citoyen pour donner leur avis sur des lois ou des diverses propositions du gouvernement. Un secteur natif dispose de SES lois et de SES coutumes. Il peut cependant, si la majorité en fais la demande se rattacher à une législation globale proposé par le gouvernement, l'obligeant par ailleurs à profiter et être soumis aux même règles que les systèmes brigands. Dans le cas par exemple du secteur 7 cela aurais pu être avantagé de profiter d'une loi évitant tout débordement vis à vis de la capture de mondes libres dont il regorge. Au dernière nouvelles la "colonisation" se passe sans encombre mais nous n'étions pas a l'abris de débordements. - Pour les représentants, chacun doit être libre de se représenter lui-même. Tous comme chaque secteur est différent, chaque peuple l'est tout autant. Chaque peuple doit être libre de donner son avis sur des règles gouvernementales sans devoir passer par un tiers. En revanche, lorsque le sujet concernera un secteur natif en particulier, seuls les natifs de ce secteur pourront donner leur avis. Dans le cas du secteur 7 ne disposant que d'un seul natif, La commandante pourrais, si elle le souhaite, permettre à 1 ou 2 peuples à qui elle a offert une place de s'exprimer comme un natif. En revanche la personne concernée perdrais alors le droit de voter en tant que natif de son secteur d'origine pour éviter tout conflit d'intérêt et/ou des magouilles entre les deux secteurs. Bien évidemment afin d'éviter tout abus, les coalitions ne peuvent pas voter que le vote sois publique ou anonyme. - Le gouvernement ne doit en aucun cas intervenir dans un conflit interne à un secteur natif ayant choisis de garder son autonomie (ne s'étant pas soumis à la législation gouvernementale) mais peu veiller à ce qu'aucune intervention extérieur n'ai lieux. Imaginons que le sergent et moi-même entrions en conflit, le gouvernement n'aurait aucun droit d'intervenir en secteur 2. Cependant si Rackham venait profiter de la guerre pour pirater à tous vas en secteur 2, le gouvernement pourrais le punir (Réquisition de planètes, sanction économiques, interdiction d'accès/circulation dans certains secteurs, de vote pendant une certaine durée etc...) - Enfin le gouvernement de doit pas être un juge ou encore moins un bourreau. Il doit être un point de repère, mais ne doit pas interférer directement dans un conflit tant qu'il n'est pas explicitement viser. En revanche il doit être garant des libertés de chacun et que les forces en conflit limitent au maximum les dommages collatéraux cela évitera par extension tous abus des bombes HA et ADM. Je pense avoir fait le tour ce qu'est pour moi le rôle d'un gouvernement galactique.
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Cdt. Neo Myrmidon
Respect diplomatique : 166 
16/01/1018 ETU 12:38 |
Score : 2
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Le myrmidon leva les yeux au ciel devant la restriction faites aux "exilés". Et ça venait se plaindre se la "mesquinerie" des myrmidons... -Le collectif pense que si un secteur désire considérer un peuple exilé comme étant l'un de ses natifs, alors rien ne devrait l'en empêcher. C'est une pure fiction juridique, mais pourquoi vouloir interdire à des secteurs des solutions ne posant préjudice à personne? Il croisa alors les bras. -Se pose aussi la question des secteurs brigands. quelle forme de représentativité pour eux? Les considère-t-on comme des territoire affiliés automatiquement à la loi gouvernementale? Ou bien peuvent-il, sur la base du point précédent, former une nouvelle entité sectorielle indépendante? Il continua. -Le gouvernant, sans pouvoir judiciaire et sans force publique (juge et bourreau donc), ne pourra garantir les libertés et le respect des lois galactiques et ne sera bon qu'à inaugurer les chrysanthèmes. Les dispositions du pouvoirs doivent néanmoins être délimité, cela est une évidence.
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Cdt. République
Respect diplomatique : 75
16/01/1018 ETU 12:46
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Score : 3
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Le chancelier se tourna vers la commandante Vastaya. N'êtes vous pas un peu contradictoire ? Vous refusez à Steude, réfugié dans un autre secteur, le droit de participer à la vie de ce secteur et au delà de ça avoir les même droit qu'un natif, tout en reconnaissant à Nerwen le droit de naturaliser des commandants natifs d'ailleurs... Si j'ai bien saisi. Je vous le dit tout de suite, dans notre secteur il y a des réfugiés, nous considérons qu'ils ont les mêmes droits que nous. Trouvez tous les subterfuges que vous souhaitez pour prétendre gouverner légalement et "démocratiquement" la galaxie, notre secteur échappera à vos lois, quitte à rester clos le temps que quelqu’un vous détrône, car cela fini toujours ainsi... Peut-être que je me trompe remarquez, cela arrive parfois, mais, le discours que vous tenez, ainsi que celui de votre acolyte Drake, laisse transparaitre que vous pourriez être intéressé par le pouvoir. Il n'y a guère que le commandant Bondaoste qui présente une alternative intéressante. Enfin ceci reste mon avis.
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Cdt. Drake Tarwak
Respect diplomatique : 185 
16/01/1018 ETU 13:50
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Score : 3
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Il me semble que vous répondez bien vite commandant. Neo Myrmidon vous fûtes affilié au secteur 2, vous en avez été banni et dans ce cadre la vous n’êtes pour nous dans l’incapacité prétendre représenté le secteur 2. Votre refuge dans votre nouveau secteur ne vous donne que la place de réfugié. Si le secteur vous hébergeant actuellement le veux, il peut vous donnez le droit d’être qualifié de Natifs de ce même secteur. Si un cas similaire se présente et sans bannissement préalable, le commandant pourra dans ce cas changer de secteur de filiation avec accord majoritaire des natifs du nouveau secteur. Dans ce cadre a vous de voir avec votre nouveau secteur ce qu’il en pense. Et à lui de décider. C’est ainsi que je comprends les paroles de Myst’. Chancelier : vous pouvez tenter de nous menacer de ne pas « ouvrir » votre secteur, mais dans ce cadre la… Vous ne pouvez prétendre participé à la vie politique galactique sérieusement dans ce cadre… Ça manque de... crédibilité...
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Cdt. Ormarck Steude
Respect diplomatique : 115 16/01/1018 ETU 13:56 |
Score : 4
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"Il semble que nous soyons face à plusieurs visions du gouvernement de la Galaxie : 1. le principat dont nous avons vu les faiblesses et les échecs. 2. l'Etat centralisé qui présente l'avantage de protéger chaque commandant, mais revient à dissoudre ou fondre les légalisations sectorielles quand elles existent dans une législation globale et commune. 3. La confédération qui consiste à garantir à la fois une certaine indépendance des secteurs et la protection des commandants particuliers par un empilement législatif et plus degrés de juridiction. 4. La fédération qui consisterai à se mettre d'accord sur un certains nombres de règles en dehors des secteurs et avec des organes étatiques communs peu développés. Cela poserai la question de l'entité qui ferai respecter les lois communes et garantirai un minimum de stabilité à la galaxie. Dans tous les cas de figures, je crois que nous avons tous compris que le secteur II ne veut pas que l'on s'occupe de ses affaires internes. Tous les commandants de ce secteur l'ont manifesté avec force et insistances. Peut-être si le souhait des autres secteurs est d'avoir un gouvernement des points 1 à 3, nous pourrions proposé au secteur II un statut de "secteur associé" qui lui conférerait l'indépendance de sa gestion interne et le respect des règles galactiques hors du secteur II." Se tournant vers le Sergent Bondaoste. "Je vois, mon cher, que lorsque vous ne passez pas votre temps à nous insulter, vous dîtes de choses forts intéressantes et à propos. Nous sommes ravis que nous soyons presque tous dans un esprit constructif et de dialogue ! Vous évoquez la constitution du secteur II dont, entre parenthèse, si nous avions pu voter la loi que vous venez d'énoncer, nous aurions souscrit avec joie, pourriez-vous porter à notre connaissance votre constitution afin que nous puissions mieux saisir les points intéressants et comprendre votre fonctionnement ?" Se tournant vers la Vastayenne. "Je suis assez surpris, ma chère, qu'après nous avoir menacé, insulté, humilité, battus et exilé, vous nous craigniez encore et que vous vouliez nous faire taire. Ne revendiquez-vous pas l'abolition de toute censure en ce moment ? Je crois que le Collectif ou moi-même ou d'autre s'il en existe avons le droit comme tout commandant à participer à la vie de la galaxie et je remercie la saine réaction du Commandant République. Il me semble que votre haine infantile soit un peu hors de propos et qu'il faut passer à autre chose comme nous l'avons fait, le commandant Drake, le Commandant Bondaoste ou encore le Collectif. Vous polluez le débat avec ces pleurnicheries, dont je dois dire je ne lasse pas de m'étonné. On ne s'est pas entendu, on ne s'est pas entendu. Point. Passez à autre chose. Faites comme vos autres co-natifs. Cela fini par décrédibiliser la brillante civilisation vastayenne." Se tournant vers l'assemblée. Je crois qu'il est important de bien définir également si le gouvernement galactique doit etre doté d'un organe servant à assurer l'ordre et la sécurité de la galaxie et qui doit en être le dirigeant ou les dirigeants. Traditionnellement, le dirigeant du gouvernement prenait part ou mandatait un commandant de confiance pour appliquer la loi. Doit-on rester sur ce modèle?" |
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Cdt. République
Respect diplomatique : 75
16/01/1018 ETU 14:24
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Score : 4
Détails
Le chancelier se tourna vers Drake Il ne s'agit pas d'une menace, ne prenez pas tout comme tel. Il s'agit de se préserver. Mais pourquoi ne pas exprimer plus clairement ici votre idée ? Pourquoi ne pas directement prendre le pouvoir ? Qu'est ce qui vous en empêche ? Personne ne contestera après vos victoire que vous n'êtes pas légitime. Mais essayer de contraindre le dialogue à votre idée, notamment en déconsidérant le commandant Steude auprès de ceux qui l'on accueilli, pour faire croire que vous êtes démocrate, c'est quelque peu démagogique je trouve. Vos affaires avec lui ne nous concerne pas.Ne les mêlez pas au débat. Pourquoi également éluder les proposition de Bondaoste ? Elle ne me paraissent pas mauvaise. J'espère ne pas devenir paranoïaque, mais l'exemple d'un conflit entre Vastaya et Bondaoste, donné par cette dernière n'est qu'un exemple bien entendu ?
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Cdt. Neo Myrmidon
Respect diplomatique : 166
16/01/1018 ETU 17:09 |
Score : 4
Détails
Le myrmidon haussa les épaules. Un rétropédalage repéré, un! -Le collectif ne s'est point prononcé sur le statut des peuples exilé dans le contexte de leurs anciens secteurs, seulement sur le celui des exilés dans le contexte de leurs nouveaux secteurs. Il sourit. Ils n'étaient pas les seuls à répondre trop vite visiblement. Il se tourna vers Ormack. -La solution d'un statut de "secteur associé" est une piste intéressante. Peut-être une forme de statut "à la carte" pourrait être envisagé... des États-secteurs souverains en leurs seules frontières, qui pourrait alors choisir parmi un panel de statut juridique, afin de trouver un système à leur convenance.
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